对话交易员Rocky：压中大部分阿尔法赛道，券商出身的他用了什么研究逻辑？

本期嘉宾：Rocky, Blue Ocean Capital Co-founder, Twitter@Rocky_Bitcoin

*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。

TL;DR

一、关于交易员Rocky

交易的核心是「人」，一个人的经历、背景、性格、资金属性决定了TA交易策略的养成。

1. Rocky的交易策略是什么？

1）交易逻辑

• 二级基金做主观策略，以Alpha和Beta组合的模式，Alpha寻求高额回报，Beta寻求锚定BTC的走势。

• 自上而下（从宏观到微观）的投研分析框架：宏观分析判断趋势、管理仓位，行业分析选择押注赛道，项目基本面分析筛选项目、管理投资组合。

2）资金规模

• 资金规模决定于可承受的风险回撤。对于加密货币这样一个高风险、高回报的另类投资市场，资金规模应该是即使全部亏损也不影响生活的状态，这样可长期持有的周期才有保证。

• 资金规模需要与投资标的的数量匹配。0-20万美金，5只左右；20万到100万美金，10只左右；100万到500万美金，15只左右；500万到2000万美金，20只左右；2000万美金以上，不超过30只。

• 目前管理基金AUM4500万美元

3）预期收益和资金周期

• 如周金涛所言，人生发财靠康波，周期往往是决定收益的核心要素。在研究预期收益的时候，其实关键就是研究美元周期，因为任何一个风险市场的资产，它跟美元周期都是强相关的，资金周期也如此。

• 一般来说，美元是4.5年一个周期，两年的收缩期是加息周期，2.5年的扩张周期是降息周期，一收一放形成了美元潮汐。现在属于加息周期的结尾，降息周期即将来临的时间节点。

• Rocky在2022年5月25日发表过一篇推文，https://x.com/Rocky_Bitcoin/status/1529399434420707328，对周期的判定是：2023年第一季度是基钦周期的见底，真正的爆发会出现在降息结束QE开始放水之后，持续到2025年的第三季度末，就是基钦周期的扩张期末端，美股和加密货币在那个时间节点大概率会成为巅峰。

4）风险控制

风控主要分为仓位风控、投资组合风控和基础线风控三点。

第一点，仓位风控，即仓位管理。仓位直接决定了回撤的线和持有U的空间，在下跌的情况下，持有U才有更多操作的空间。仓位管理主要依靠对宏观数据的把握，不同的数据有其对应的权重分数，综合分数会对应具体的仓位建议。目前，在Rocky他们的仓位主动管理中，权重比较重的宏观数据是：美元指数、10年期美债收益率、M2的数据。

第二点，投资组合风控，即所持仓项目的管理。所谓募、投、管、退，“管”是非常重要的环节，能够判断项目所处的阶段，在项目下跌时有信心和依据补仓，或者项目出现衰退时提前预警并获利了结。持仓项目的管理通过建立项目的Dashboard看板进行数据追踪，包括用户增长、日活、TVL、收入等等。

第三点，基础线的风控。Rocky的基金目前是三四零的原则，即30%的风控预警，40%的平仓线，这里面平仓和风控预警，还有其他的内部数据作为支撑。

2. Rocky为什么会形成这样的交易策略？

1）交易经历：

Rocky在16年all in Web3，第一桶金在16、17年ICO时代获得，18年到21年做区块链的垂直媒体和投资孵化，22年组建Blue Ocean Capital基金，目前基金的净值是4.5。对 Rocky 交易策略影响最大的是两次经历，一次让他建立了对行业的信仰，另外一次让他产生了对市场的敬畏。

第一次，初入市场的高额回报

• 第一次接触加密货币的时候，Rocky认为这是一个很虚无的东西，因为在他的认知里，任何资产需要有实体作为背书和支撑才能有一个相对合理的定价。但出于对朋友的信任，他把20万交给朋友来投资加密市场，在2个月时间收获了4倍的收益，与A股市场形成鲜明对比。

• 高额收益让Rocky大受震撼，于是开始阅读各种资料，比如比特币的白皮书，哈耶克的货币非国家化，奴役之路等等偏向于自由经济主义的理论，产生了一定的信仰。然后在2016年all in 行业，并在ICO时代赚到了接近2000万人民币的第一桶金。

第二次，“3•12”损失100个BTC

• 2019年年底到2020年年初，Rocky认为BTC从周期角度来说已经筑底，于是在7000附近开了一倍杠杆的BTC多单，并基于“BTC无论如何也不可能下跌超过50%”的判断，认为这是一个很安全的、稳赢的策略。但“3•12”的极端行情导致直接损失了100个BTC，Rocky把自己关在房间进行了两个月的复盘和反思。

• 这次事件让Rocky有了三点转变：第一点，形成了自己的“三不原则”：不要碰杠杆，不要碰合约，不要借钱炒币；第二点，开始建立自己的投资风控体系并组建团队，因为操作（研究和投资）和疯狂独立开来才是真正降低风险系数的方法；第三点，从“技术派”转变为“价值投资派”，技术指标可以指导在某些节点去做买入或者卖出的择时，但不能决定在一个长周期里面回报率有保障。

2）专业背景：

Rocky在投身加密市场之前在长江证券研究院做研究员。券商的经历给Rocky带来了两个优势：第一个是完善的宏观策略，第二个是自上而下的投研分析框架，从宏观到赛道再到具体的项目。这种体系化的思维方式一直在指导Rocky在加密市场的投资。

3. Rocky的交易策略适合什么样的人？

Rocky的交易策略，或者说体系化的思考方式，其实适合所有希望「可持续赚钱的人」。Buy and Hold可能不难，难的是如何根据市场的周期判断自己的资金周期；找到一个Alpha可能不难，难的是如何发现有潜力的赛道，持续捕获Alpha。

二、Rocky的交易故事

以行验证的知才是真知，对于具体交易的复盘和回顾能够更直观地了解和学习交易策略的应用。

1. 如何捕获 Render $RNDR 和 Kaspa $KAS ?

1）关于Render

因为Multicoin的投资关注到Render

2021年，Multicoin给Render投资了3000万美金，由此关注到项目并长期追踪。对Multicoin的投资如此敏感的原因有两个：

• Rocky在21年的投资策略就是跟随Multicoin，包括SOL、GRT、AR、LPT，收益非常不错

• Multicoin是以论文（研究）为驱动的投资，每一笔投资都有详细的报告，对Rocky的投资思考起到了很大的帮助

通过对基本面的分析判断Render可投

• Render的业务模式：有正向的资金循环

在当时熊市的背景下，Rocky思考什么样的项目能够熊市里面活下来，答案是：项目产生的收入可以覆盖支持，带来正向的资金循环。当时市场上除了DeFi项目之外，符合要求的项目很少，而Render是其中之一。Render的母公司是OTOR，这家公司的产品Octane是给好莱坞、迪士尼等影视公司提供渲染服务的，本身很赚钱，当时OTOR的核心问题是算力成本会比较贵，所以OTOR的创始人做了Render这个项目来解决算力不足的痛点，而不是为了发币而发币。

• Render的创始人：极度的工作狂和极客狂

Rocky认为，判断早期项目的时候创始人非常重要，因为创始人决定了项目未来长期发展的路径。Render的创始人有这样几个特点：首先，OTOR已经做的很成功，不缺钱；其次，2008年创办OTOR一直到2017年创办Render，在长达9年时间里面一直是在OTOR做负责人，是“做事的人”；最后，常年工作一周超过50个小时，是一个极度的工作狂和极客狂，背着自己改装的10公斤笔记本电脑，去向别人演示自己家的软件在渲染领域的发展。

与项目团队交流发现额外潜力确定投资

Rocky在2017年是以太坊的矿工，有很多GPU算力的，当时与项目交流过算力合作，虽然最后没有合作成功，但得到了Rende可能会释放C端GPU接口的信息。Rocky认为这是一个很大的需求，因为以太坊在转POS后，肯定需要一个新的项目去承接算力。虽然到现在也还没有落地，但是看到了项目的潜力，于是在2022年的11月份左右建仓，成本在0.5美元左右，是当时的重仓项目。

2）关于Kaspa

关于Kaspa的故事，可以参考Rocky的这篇推文，https://x.com/Rocky_Bitcoin/status/1641064973748277248，这里做一个简单的回顾：

• 以太坊转POS后，Rocky为手里的矿机寻找新的项目，于是让研究团队去挖掘，就找到了Y神的项目Kaspa。

• Y神是DAG，也就是有向无环图技术最早的发明者，很多采用了这个技术的项目，包括 IOTA和Avalanche，都借鉴了Y神论文里的内容。

• 整个团队都是来自希伯来大学的教授，是一个纯粹的以色列项目，以色列项目有一个特点是不会半途而废，是Rocky团队比较喜欢的团队类型。

• Kaspa的挖矿模式是100%挖矿，没有预挖，没有团队预留，也没有VC。综合创始和团队情况，决定尝试挖矿。

• 因为KAS价格不高，挖矿每月亏损3万块的电费，但挖矿产出不错，综合下来回报大概是接近200倍的收益，卖出了一部分，还持仓一部分。

Render和Kaspa这两个项目的共同特点是，决策不是依靠K线或者技术指标，而是把精力放在研究上，这是“3•12”事件后，Rocky投资方法论转变的一个体现。

2. 牛市下半场看好哪些赛道？为什么？

这个问题会分两部分展开：第一，牛市下半场发生在什么时候？第二，牛市下半场看好哪些赛道。

1）Rocky认为，牛市下半场大概率发生在降息之后。

通过对过去三次降息的规律总结，降息对市场的冲击力都比较大，尤其是美股市场，降息期间可能会有比较大的回撤。过去30年主要的三次降息数据如下：

第一次，2000年的互联网泡沫，美联储的联邦利率是从2001年的6.5个点降到了2003年的1个点，美股从2000年的3月份到2002年的10月份，标普500跌了49%。

第二次，2007年到2008年的金融危机，联邦利率从5.25最低降到了0.25，美股从2007年的10月份跌到2009年的3月份，跌了57%。

第三次，2019年到2020年的新冠疫情，联邦利率从2.25最低降到0，美股跌幅大概是34%。

接下来的这个周期是从5.5往下降，预期会降到2%，为期两年半。

2）Rocky看好5个赛道，分别是AI、RWA、DePIN、BTC生态、GameFi

现在这个市场周期，2023年的10月份有一波山寨周期，2024年的2月份有一波山寨周期，通过这两波山寨周期其实已经能断定这个周期的核心叙事，这两个周期都没有跑出来的项目或者赛道，基本上也不需要太多关注。下面详细说明一下看好5大赛道的理由。

第一个，AI。头部VC都在押注，一级市场的投资热度不减，Q2的数据是有接近10亿美金。

第二个，RWA。RWA赛道相当于2020年的DeFi赛道。以前美国的战略叫美元资产国家化，有很多国家配置美债，但近几年优越收益不好，很多配置美债的国家在卖出，于是美国也将自己的战略转变为美元资产的全球老百姓化，即让全球的用户都进行美元资产的配置。这一战略在这一轮美元潮汐里其实非常成功，因为在潮汐背景下，很多发展中国家货币剧烈贬值，比如阿根廷比索、土耳其里，由此导致对美元的需求旺盛，但由于国家的强管控，导致这一部分需求转移到了“线上美元”，就是USDT、USDC。其实“美国公链”Solana目前已经旗帜鲜明地在进军RWA了，这是非常政治正确的一条路。

第三个，DePIN。10亿用户量是一个从量变到质变的一个基点人群，互联网赛道也是10亿用户之后快速呈现了指数级的增长，因此10亿用户量对Web3也是一个关键指标，而DePIN赛道是最容易引入Web2的用户进入到Web3的一个巨大的场景。

第四个，比特币生态。比特币目前1.2万亿的巨大规模，并没有带来任何的生息资产，这一块一旦打通，会释放更多的流动资产去做二次配置，进而带来一个很强的增量市场。随着跟多头部VC的布局和ETF等衍生品的出现，未来会有更多的玩法。

第五个，GameFi，游戏市场。早期互联网的用户增长的主要来源就是游戏，GameFi其实在Web3的作用是一样的，就是引流。虽然大家现在很诟病经济模型、可持续性、可玩性等等，但是大逻辑没错的情况下，这些慢慢东西都会填补，因为GameFi发展的周期还是太短了，类比Web2，现在GameFi只发展到了俄罗斯方块、玩小霸王、红斗罗的时期，需要给予时间和空间成长。

3. 交易策略什么时候会失效？自己的Stop Doing List是什么？

Rocky认为这个周期大概率是普通人和中小机构最后一轮周期，下一个阶段可能就是全天候对冲、高频交易、AI机器人等等以华尔街为代表的专业的金融机构的玩法了，在这个阶段到来之前，Rocky觉得自己的策略都是有效的，但也在积极布局AI+，比如AI+事件驱动，AI+指标，AI+链上数据，投入研究和资金。

至Stop Doing List，Rocky认为就是要做正确的事情，不要去做不对的事情，哪些是不对的事情呢？总共有5个。

第一，不要去碰杠杆，不要去碰合约，不要去借钱炒币。假如你有能力，现货也能让你慢慢的变富；假如你没有能力，杠杆只会加速你的灭亡。

第二，不要高频交易，把更多的时间和精力去研究宏观、赛道、项目。

第三，不要闭门造车，要打开视野，多去跟朋友交流，多去跟跟行业的前辈或者牛人沟通，多去参会。

第四，不熟的不投，不懂的不投。对项目有一定的了解之后再去投，心里会更加有底气。

第五，不要想着走捷径，或者想着弯道超车。社交媒体的发达会让人很焦虑，很焦虑的情况下就会产生FOMO，但FOMO往往赚不到钱。守正才能出奇，还是要找出市场上真正对Web3能产生贡献，或者说有叙事逻辑的项目，这样才能带来真正的价值，虽然价值有时候虚无缥缈，但Web3发展到今天，还是有价值驱动在给它产生内核的。

三、Rocky的【Must Read】

优秀交易员的成长，离不开持续的外部输入，学习其他优秀的人，涉猎有借鉴意义的内容。我们也可以通过其他人的【Must Read】列表可以不断积累、成长。

Rocky推荐的内容分为三类：

第一类，宏观。Rocky强烈建议普通投资者了解一些「周期」相关的知识。

推荐阅读的书籍有：

• 周金涛的《涛动周期论》（这本书Rocky自己已经翻了有10遍不止，他认为周金涛对周期的把握和周期的理解，目前国内应该是排第一。）

• 洪灝的《周期》（Rocky认为洪灝老师在国内应该是为数不多敢讲真话的首席经济学家。）

• 金德尔伯格的《狂热，恐慌于崩溃：金融危机史》

• 罗斯的《大萧条日记》

• 希勒的《非理性繁荣》

• 曼昆的《经济周期的理论证据分析》，这本书用了比较多的案例和论文去讲解经济周期产生的缘由和情况。

推荐关注的推特：

Bianco@biancoresearch，做宏观分析已经做了20多年的一家机构

Bloomberg的分析师：@matt_levine @elerianm @ritholtz

第二类，行业。

主要是追踪头部VC的Twitter，比如在AI领域，Rocky关注的主要是红杉资本，Multicoin、a16z。

第三类，具体项目

主要关注Messari的报告@MessariCrypto，Nansen的Smart Money数据，市场情绪观察站@LunarCrush，AI驱动的 Web3 市场热度跟踪@TrendX_official，早期Alpha项目捕获器@alphascan_xyz。

更多Rocky推荐的工具，可以查看他的这篇推文 👉 https://x.com/Rocky_Bitcoin/status/1789986481945161850

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对话记录

FC

我跟Rocky认识是因为，我们在去年下半年开始maping项目，想回溯一下上个周期的十倍币，百倍币都有哪些，有没有规律，然后我在搜的时候就看到Rocky置顶的推文就是在回顾上轮百倍币的特点，做的非常详细，我们基本上拿过来就能用，这是第一个我跟他发生的关连，第二个是Rocky这里有一个可以成为他们的会员，拿了关于他们推荐的币的名单，我印象比较深，我记得当时有$Render，$KAS，还有AI、Game相关的都有。后来准备做Space的时候，就非常认真的看了Rocky所有的内容，我发现他是一个正规军出身，所以他整个体系的搭建、包括怎么去选币，怎么去看赛道、看周期都非常全面，所以就说一定要邀请他跟大家一起聊一期，包括我我自己也特别想了解，尤其在这个阶段，比特币从55,000涨到65,000 又涨了10,000了，我们跟Murphy跟倪大也聊完了抄底择时的问题，那下一部分就是接下来整个牛市的阿尔法会是什么。希望Rocky能够以一个非常系统的方式来讲述下半场的可能趋势是什么，应该怎么去思考这个事情而不是单纯告诉我们应该去买哪个币。

我们整个内容其实还是分这么几个部分：第一部分是Rocky自己的背景介绍；第二部分是Rocky的交易成长经历，包括其他的交易策略，他的性格，是怎么形成现在的交易策略，希望大家能识别一下什么性格的人适合用什么样的策略；第三部分是详解现在的交易策略；最后一个是个人如何持续成长。

所以第一个，麻烦Rocky介绍一下自己怎么进入这个行业，然后自己的背景是什么？

Rocky

我个人现在是Blue Ocean Capital的Co-founder，专注Web3的二级市场。我之前是在长江证券研究院做研究员，16年底的是全职all in 到币圈，我的第一桶金大概是在16年17年ICO的时候获得的，当时整个也经历了一个过山车。18年到21年其实我们一直在做区块链的垂直媒体，并且做一些投资孵化相关的业务。22年我们组建了Blue Ocean capital的基金，目前整个基金的净值是4.5，回报其实还算可以，这个是我大致的一个背景情况。

FC

我们就从整个的交易策略来聊。你刚才说你们现在收益是4.5倍，我今天刚拉完数据，比特币从15000到现在应该是三点多倍，其实你是跑赢比特币的，所以我想知道你过去的哪一些交易，比如说我之前看到过你有ROI40倍，然后又回撤的，奠定了你现在的交易策略，以及你的现在交易策略是什么？

Rocky

20年到21年期间属于我个人比较单打独斗的状态，40倍收益的主要来源是押注了一些核心的叙事。第一个就是DeFi，当时有两个Token，一个是Sushi一个是AAVE。因为对于传统金融这一块，我出身其实有一定的优势，因为我相对来说比较擅长观测数据，用数据来说话，所以相应的比如说去中心化交易所，比如说借贷，它是数据增长，我们把握的还是比较敏锐的，跟随这样的数据增长，我们来去把握它这样一个节点和估值，相对来说我们获得了一个从头吃到尾的一个收益。另外一个上个周期回报比较高的是公链，我们当时主要是押注波卡，波卡是在一级市场投资的，还有一个MATIC就是 Polygon，这两个叠加BNB当时的IEO打新，这几个其实是占了整个投资收益比较高的一个部分。BNB我记得当时我们买的是19年左右，第一次打新就是现在比较火的那个项目，就是FET，也是一个AI的项目，然后第二期还是第三期就是MATIC，所以当时整个BNB的收益叠加IEO的收益，其实回报还是很不错。

为什么回撤的这么厉害？核心的原因就是上个周期，在周期判断这块其实是失策了。其实从21年519那一波的回撤，导致21年下半年的一个相当于轻仓的一个上车，就是仓位并没有那么重了，因为有519的阴影之后，导致后一轮的比特币的新高其实是受到比较大的挫折，所以这一块是导致了整个后面回撤周期这一块的一个认知，可能相对来说弱一些。当时还有一个重要原因，是（因为）没有团队，因为在任何的投资市场里面，风控其实是需要一个独立的部门或者是独立的人手去操作的。当你完全主观的去执行的时候，你的操作，你的研究和你的风控，假如是一个人或者是两个人这种情况下，其实风险系数还是比较大的，所以会导致在后期尤其是在69000之后的一个回撤的过程当中，我们基本上大概在5万，就是比特币是从69000掉到5万左右的时候，全部撤退了，相当于是回撤的止盈这么一个状况。

FC

那你现在的交易策略是什么呢？比如说规模多大、预期收益、包括你刚说的风控等等。

Rocky

交易策略这一块，其实对我影响最大是两次经历，跟大家分享一下。

第一个经历，其实任何人进入这个市场肯定是有一个很膨胀的时期，我的膨胀期是在2016年，刚进入这个行业，那时候属于机缘巧合。我在券商的时候，在2015年下半年，当时A股是有一个股灾的，后面说是中外的金融勾结，导致恶意做空，期指导致A股这样的一个状况。整个2016年、2017年假如你在A股市场里面，或者说在券商，其实当时整个是不太乐观的。我进入这个行业其实是很巧合的，当时是券商的一个伙伴，他们晚上聚餐的时候聊到ICO，当时其实我不太懂，在传统金融的思维体系下，我认为加密货币其实是很虚头巴脑的东西，因为在我的认知里面，任何的资产或者定价，它一定是有实体作为背书和支撑的，才能做出一个相对来说合理的定价。整个加密其实它是一串代码，当时在我的认知体系里面其实是完全没法理解的，就是这么一串代码，在ICO很狂热的时候，可能有些项目有白皮书或者有些项目没有白皮书，一上市它就带来了这10倍、20倍最高可能100倍这样的一个收益，其实当时是很夸张的。当时朋友是金融组的，我是材料化工组的，他就说ICO就跟股票的IPO是一样的，并且他给我提到了一个概念，未来将是代码软件+硬件驱动的世界。我们现在回头来看，发现其实他的论断是很正确的，我们现在的确是有虚拟资产并且是通过软件，比如说像AI驱动我们这个世界去向前发展的。当时我什么都不懂的情况下，因为是多年的同事，所以当时我就信任他，给了他20万人民币，大概是两个月之后，又一次聚餐，他就约我说要做一次结算，当时他返给我了大概是80万人民币。其实这个是让我很震惊的一件事情，因为2个月时间4倍的收益，而且他还扣除了他的“好处费”，在A股里面，一年做个年化20%、30%已经很不错了，已经很牛了，所以2个月4倍的回报，当时对我个人来说产生了很大的一个震惊，所以后面我就疯狂的去找资料，包括比特币的白皮书，包括哈耶克的货币非国家化，包括奴役之路等等，就偏向于自由经济主义的这套理论、或者是相关的书籍，产生了一定的信仰，这个是我膨胀期，因为ICO之后整个到2017年最巅峰的时候，是我的第一桶金，接近2000多万人民币，当时对我的冲击还是很大的，因为毕竟还是比较年轻。这个是我的一个膨胀期，膨胀期导致了一个很大的问题，就是第一轮牛熊往往你是守不住财富的，第二轮牛熊可能你会沉淀下来，假如运气好，可以沉淀比较大的一个财富，真正获得财富可能就在第三轮。

我最大的挫折是什么时候呢？最大挫折其实就是膨胀期带来的对我认知的误判，2020年3月12号这个回撤，是对我最大的交易体系产生影响的一个事件，我目前的一些风控策略、风控体系，其实是基于312的逻辑体系之下来实现的一个策略。当时我记得我的比特币大概是在2018年底2019年的时候囤积的，成本大概在4000美金，囤了接近200多枚，当时的汇率应该还在六点几的年代，100枚当时也就大概200多万人民币，当时我在广州，所以200多万人民币也就广州的半套房，现在想想也不算太贵，因为那时候相对来说经济环境大家还是很好赚钱的。当时在整个2019年底2020年初的时候，大饼很长一段时间就有点像在2022年底2023年初，价格在一万五到2万的那段时间，那时候我认为大饼从这个周期角度来说应该其实差不多了，当时我是很有自信的，大概在7000的时候开了一倍杠杆的BTC多单，当时认为7000的价格相对来说还是很安全的，只开了一倍，大饼怎么也不可能下跌超过50%，所以是很有信心的，基本上稳赢的这么一个逻辑。但是312发生的事情大家应该都知道了，当时连充保证金都来不及，整个市场直接是宕机的一个状态，当时大概100多个大饼直接没有了，这个经历还是比较惨痛的，100个大饼现在来说应该是半个小目标了。当时我基本上是有两个多月没有出门，在一个房间里面一直就在那里浑浑噩噩，同时也做一些反思，在这么一个状况下，让我认识到整个加密市场的一个风险，并且对杠杆有了新的一些认知，并且对市场的一个敬畏精神，所以从那个时候开始，我做了风控的一些体系，这里面最大的一个要素，就是我经常在推特分享的三不原则，即不要碰杠杆，不要碰合约，不要借钱炒币。假如你有能力，现货也能让你慢慢的变富；假如你没有能力，杠杆只会加速你的灭亡。

所以就是两个事件，一个是膨胀，一个对市场产生巨大敬畏，对我在加密货币的整个交易，或者认知体系，产生了很大的影响。

FC

理解，我感觉2017年进来的同志们只要玩合约，不同的线大概的故事都差不多，但我觉得你还挺厉害的，就是你财富膨胀那么快以后再回来，还能梳理好情绪，而且能再把这个团队搭起来。所以我想知道你刚才说4.5倍收益，你们自己的基金的投资策略是什么？比如说是Buy and Hold，还是怎么样的一个策略？包括你们的预期收益和止损，这些是怎么做的？

Rocky

其实我们整个二级主要是做主观策略，以阿尔法和贝塔组合的模式，阿尔法寻求高额回报，贝塔寻求市场锚定BTC的这样一个走势。

首先资金规模，每个人的资金规模、体量可能都不一样，其实投资加密货币，你应该拿多少资金进到这个市场来，这个决定因素并不是你想获得多高的回报或者多高的收益，因为我经常跟我们LP讲过，你的资金规模其实是跟你可承受的风险回撤是相关的，所以我们很实诚地说，加密货币是一个高风险高回报的另类投资市场，我们建议你拿出来的是可能会损失全部资金的这样的一个资金来参与投资，这个是我觉得任何人进到这个市场可能要提前做的一个心理准备，这个资金规模是不会影响你的生活，就是生活质量不会降低的这么一个资金，这种情况下，你可承受的风险和你可长期持有的周期才能获得一个保障。因为任何市场其实它都是以波动形式走的，比如说前一段时间跌到54000左右的时候，很多人说这个市场可能已经遭遇熊市了，那市场是否是熊市主要的原因，其实是受它的资金可承受的这个压力所控制的，我们再从宏观数据或从其他方面看，依旧还是在一个牛市市场，但为什么很多人出现这种情况？就是恐惧，恐惧的根源在于超出了你可承受的资金范围投资了一个高风险和不确定的市场，这个导致了你的恐惧，这个是一个关键的点，资金规模是受这个（可承受的风险回撤）控制的。

资金规模这一块我还要讲一点，就是要匹配投资标的。其实从传统金融的投资的角度，资金规模正常来说应该分为五个档，第一档是从0-20万美金，第二档是20万到100万美金，第三档是100万美金到500万美金，第四档是500万到2000万美金，2000万美金以上属于第五档。在加密货币里面，目前来说就是一个纺锤体的分布，接近有六成基本上是在0-20万美金这样的一个范围的，这个是有第三方机构去做了一个评估。在0-20万美金这个范围里面，我们建议投资组合的标的在5只左右，20万到100万美金的投资标的大概10只，100万到500万美金大概在15只左右，500万到2000万美金，大概在20只左右，2000万美金以上，不超过30只的这么一个范围。

再说预期收益。那预期收益跟什么相关呢？跟BTC所属的周期呈相关性的。我们从长期来看，BTC价格跟美元周期和美债收益率呈现相关性。所以我们一般在研究预期收益的时候，我们其实核心在研究美元周期，因为任何一个风险市场的资产，它跟美元周期都是有很强的绑定的，基本上能达到接近八九成的一个相关性。美元周期一般是4.5年一个周期，两年的收缩期就是加息周期，2.5年的扩张周期就是降息周期，美元潮汐的背景下，每一次美元周期的一收一放，对于风险资产市场会起到一个巨大影响。

从历史上的传统金融的市场，我们可以看到，比如说1994、1995年的时候，当时最典型的就是墨西哥比索和阿根廷比索产生的一个危机。我们比较熟悉的可能是1997、1998年的亚洲金融危机，其实本质都是在美元潮汐下形成这样的一收一放。所以你要去获得一个预期收益的状况，本质就是要去抓住美元周期的时间节点，周期往往是决定我们收益的（核心要素）。就像周金涛说的，人生发财是靠康波，并不是靠你的努力，努力有用，但是它占的比例其实并不是特别大。所以我们建议对于绝大多数普通的投资者来说，你要知道一下货币周期的理论，包括相应的书籍，这里我可以推几本书籍，首先推崇的就是周金涛的《涛动周期论》，这本书其实我是已经翻了有10遍不止，书页都被我们基本上翻烂掉了，周金涛对周期的把握和周期的理解，目前国内应该是排第一。还有金德尔伯格的《狂热恐慌和崩溃》，《金融危机史》这本书也是很好的，以及罗斯的《大萧条日记》，讲到在整个经济萧条状况下的一个现状，包括很出名的一本书就是希勒的《非理性繁荣》，还有一个曼昆的《经济周期的理论证据分析》，这本书是用了比较多的案例和论文，去讲解经济周期产生的缘由和情况。

所以我觉得你要获得预期收益，其实跟踪美元周期，跟进目前美元周期的时间节点，是很重要的。比如说我们现在属于一个加息周期的结尾，降息周期即将来临的这么一个节点，最近两天我们看到美股市场其实并不是那么的乐观，主要原因除了美股的财报状况之外，还有美国的银行体系和商业贷款，就是房地产的商业贷款出现了一些问题，导致了整个市场的一个状况。今天早上我发现很多外媒的学者或者经济学家都在呼吁提前（降息），之前大概是九十月份出现降息的节点，目前来说可能在8月份会提前做降息的动作。以上就是美元周期的一个重要影响。

接下来是风控这一块，我们其实是有几点的。

第一点是仓位风控，就是仓位管理，这个是跟宏观的经济数据是直接挂钩的。我们在跟踪宏观的时候，会有一些权重的指标跟仓位配比是出现一个比例的，比如说我们现在权重比较大的美元指数，还有10年期美债收益率，包括M2的数据，这是我们现在仓位主动管理，3个权重比较重的指标，他们会有一些权重分数，不同的分数是实时展示仓位的建议的，给到我们自己的基金，然后我们会采取对应的措施，因为仓位其实直接决定了你回撤的线和你的持有U的空间。你仓位空出来，其实就是持有U，持有U的情况下，在下跌的环境里面，你才有更多的腾挪的空间，很多人跌到54000的时候，仓位满了，看到54000这么好的机会，但是没有任何的仓位去补仓，也是很痛苦的一件事情，所以第一个其实就是仓位管理，仓位管理的主要的来源在于宏观数据的把握。

第二点是所持仓项目的Dashboard看板。很多人买入一个标的之后，可能偶尔会看一下它的Twitter，其他的东西就不管了，涨完之后就卖，跌了多少也去卖，或者是听某个KOL一喊就冲上去了，其实这个对你自己的投资还是蛮不负责任的。所谓募、投、管、退，管理的其实是一个很重要的时间节点。我们基本上会对所持仓的每一个项目接入API，去建设一个Dashboard看板跟踪这个项目相应的数据，比如说它的用户增长、日活、TVL、费用、Revenue等等，（通过）这些数据提供我们去观察一个项目，它是属于陡峭曲线的增长期，还是遇到了曲线平滑的瓶颈期，还是出现了曲线末端的衰退期？这些数据对我们持有项目起到了一个关键性的作用，在每个时期里面，我们更多希望投资一个正在曲线上升期的一个项目，它的各项数据都是在不断的往上跑的，这样的一个项目来长期的去持有，并且在瓶颈期或者衰退期的时候，提前预警并获利了结。假如说你拥有这样的一个看板，对自己的持仓每天做对应的观测，其实对你的项目是有足够的信心去持有的，尤其是在下跌的时候，你有足够的信心去加仓和补仓的。

最后一个点就是基础线的风控，像我们在股票市场，私募基金、阳光私募，它是二三零的原则，20%的风控预警，30%的平仓线。我们目前的是三四零的原则，就是30%的风控预警，40%的平仓线，这里面平仓和风控预警，我们还有其他的内部数据作为一个支撑，这里就不展开详细去讲。

最后一个部分来讲资金周期。资金周期其实是以观测美元周期为核心。我在2022年5月25号有一篇推文，https://x.com/Rocky_Bitcoin/status/1529399434420707328，当时我们对这个周期的判定，23年的一季度见底，基钦周期的见底，然后大概率会到25年的三季度。当时对权益类产品是见底的，就是股市和币市，假如说你在23年一季度去投资，像英伟达、微软，就是美股七朵金花的权重股，你的投资回报是很不错的，包括加密货币23年的一季度，当时我们提到一个点就是在基钦周期收缩的，中位数14个月，就是一般市场下跌14个月会见底。我们可以看到在上个周期的一个状况，就是大饼是在21年的10月1号见顶的，然后见底的日期是在2022年的12月1号，正好是经历了14个月。所以我们对经济周期的判定和市场的判定其实决定了我们持仓资金周期的一个判定，为什么这轮周期我们认为牛市并没有结束啊，因为真正的爆发其实一定是降息结束整个QE开始放水之后，预计大概在25年的三季度末，基钦周期的扩张期末端，包括美股、加密货币，在那个时间节点大概率会成为巅峰，这个也是我们长期看好Web3的一个重要的关键节点。

FC

太厉害了Rocky，我感觉基本上把我下面的问题都回答得差不多了，我做了几个我做了几个笔记，正好我们就打散了去问。第一个问题，你怎么投到KAS和Render，刚刚你也在强调数据和估值，包括你在券商学习的这套体系，能不能结合Render和KAS这两个案例来把你们整个的判断逻辑和大家说一下？

Rocky

券商给我带来的优势是什么呢？第一个是完善的宏观策略，第二个就是投研体系框架。因为券商它培养你更多是思考的方式和思维，就是如何看待一个公司或项目。券商里面最典型的一个方案就是自上而下的投研分析框架，组长给一家上市公司或者是对应竞品的上市公司让你去分析，你不可能一上来就是先从微观的公司切入，很多情况下我们去看券商的研报，就会发现第一个他写的肯定是宏观，就是宏观经济对微观市场产生哪些影响，宏观经济包括一些货币政策，像通胀、失业率、财政政策等等，接下来再到行业，其实相当于就是我们现在所说的赛道。赛道要有足够大、足够强的想象力。

当时我们组是做做化工材料的，15年16年17年（行业）最大的想象空间就是新能源汽车，所以材料类大家关注最大的焦点就是这个锂电池上下游。（放到Web3里面），我们这个周期里想象空间里面足够大的赛道，像AI、RWA、DePin，这也是无数的研究机构，像Messari、高盛、Citibank、波士顿咨询，他们出了无数的报告，讲到了这个赛道，并且赛道空间（很大），比如说RWA是10万亿的规模，AI到2028年是2万亿以上的规模，DePin也是接近两点几万亿的规模。想象力和规模一定要足够大，那你在这个里面去找投资标的大概率才出现正确的事情。这个赛道的行业景气度怎么样，赛道的规模怎么样，市场的需求和供给，投资机构的看法，因为一二级联动是很重要的一个观测指标，以及政策、技术趋势等等。

从赛道之后再到什么？再切入到项目。项目这一块像它的一些数据、团队、估值、竞品、风险分析等等。假如说你不是一个卖方投研，到这个位置就结束了，但是因为我们本身需要做投资，我们就会加入下面的几点。第一点，投资组合的构建，我们分析完之后，可能直接要关乎我们怎么去决策买和卖，所以投资组合的构建我们要有一定的弱相关性，比如说我们投资AI，我不可能在算力这个分类投资很多项目，算力赛道虽然很拥挤，比如说IO、NOS、ATH这些通通是做算力的，但是我不可能说在这里面全都投，肯定只投其中一家，或者两家就足够了。AI除了算力之外，还有智能代理，还有应用类的做视频渲染，比如说RNDR、LPT这种，还有做相应的数据所有权这一块，隐私安全这一块的。这个赛道细分里面又有很多的分类，哪个分类是龙头，你要通过竞品分析得到它的优势点，每个赛道细分的分类，你可能只投一家就足够了，不然整个会产生强相关性。强相关性就会带来一个问题，一旦赛道出现黑天鹅，或者这个赛道出现一些问题的时候，它跌幅会对你的仓位影响特别大。弱相关性，在不同赛道做龙头，去屏蔽市场相关性的影响，来实现仓位组合的合理风控，就是风险的回撤和收益预期的回报。接下来就是你要做持仓数据的管理，相当于你要定期做评估，定期对项目做动态的追踪等。这个是我们在这一块5步走的一个关键，这个是通过券商给我带来的，在投研体系这一块比较系统性的一个框架和架构。

那刚刚讲到Render和Kasper这两个项目，我们怎么去找到的呢？

先说Render，就是RNDR。这个项目首先我们就得提一家投资公司Multicoin，其实我们当时有个早期的策略，他投什么我们投什么，就很简单。我基本上在21年的投资，就是上个周期投资的时候都是跟着他投，比如说Solana、GRT、AR、LPT，我基本上都是跟着他投。我讲个数据，一级投资市场，Multicoin说第一没有人敢说第二，17年成立到24年的整个投资回报达到了93倍，在资金规模不小的情况下，达到这么93倍的收益还是很恐怖的。即使在22年FTX事件和Solana大幅回撤的情况下（当时亏损91%的背景下），他在22年最低谷的时候，基金依旧接近有20倍的投资回报。我在推文不止一次提及这个VC的机构，他是我们抓住Render的关键，因为这家公司特点是以论文驱动为导向的投资公司，他投每一个项目都会写一篇报告在他的官网里面，而且是公开分享的，所有人都到官网去看他为什么投这个项目，他写的相对来说会很详尽，他们的一个投资的思考，这个其实对我们来说有很大的帮助。Multicoin所有的投资报告我们基本都全部打印出来，装订版，去给每个新的人进来的时候必须看完的一个宝典。假如大家希望在投资市场能获得一个好的回报，我建议去官网把Multicoin所有往期"为什么投"的这个报告，全部看一遍。Muticoin的投资是成为关键点，因为我们当时关注这个项目主要是Multicoin在21年给Render投资了3000万美金，我们一直长期跟踪这个项目。

第二点是，当时在整个熊市的背景下，我们一直在思考的一个逻辑就是什么样的项目能贯穿牛熊，就是在熊市里面活下来。第一个，他产生的收入，是能带来长期的和正向的（循环），当时我们发现整个市场上其实很少出现这样的项目，就是收入能覆盖整个开发或者是员工的薪水，那其中有游戏的项目比如Axie，MakerDAO-现在在做美债市场以前做借贷，它也是是一个稳赚，以及像Aave这种，基本上都是收入能覆盖。当时除了这些传统的Defi项目之外，我们看到了Render这家公司，他也是能覆盖的。我们要知道他有家母公司叫OTOR。这家公司有个核心的产品叫Octane，这个软件主要是给好莱坞、迪士尼这些影视公司提供渲染服务的，而且它的创始人沃尔巴赫，在2008年创办OTOR一直到2017年创办Render，在长达9年时间里面他一直是在OTOR做负责人。当时OTOR一个核心问题就是算力成本会比较贵，因为给这些做渲染，它的租赁的算力的机器，就是gpu的算力成本比较高，因为这个痛点他做了Render这个项目来解决渲染领域算力不足的这么一个问题。

那这里面第一点，OTOR这家母公司它本身就很赚钱，所以创始人他并不是为了去发币而去为了发币，他是为了解决母公司的这个痛点而去带来这样一个项目；第二点，我们在看一个项目的时候，它的创始人很重要，尤其是一些早期项目，创始人决定了这个项目未来的长期发展的路径。Render这个项目其实是2017年很老的一个项目，在2021年获得3000万美金融资的情况下，项目本身不缺钱，创始人OTOR已经做得很成功了，也不缺钱，同时这个创始人可以在网上或者是油管能搜到他创业史的一些报道，他是一个极度的工作狂和极客狂。怎么说呢？首先这个创始人常年工作是一周超过50个小时的；其次当时我比较印象比较深刻的就是看到一个报道，他改装了他自己的笔记本电脑，是10公斤的一个笔记本电脑，装了两个1080的显卡，就是超频的超级显卡去给别人演示自己家的软件在渲染领域的一个发展。所以这么一个工作狂加极客狂的情况下，我认为这个项目它一定会差不了。

我们自己也主动跟项目方联系过，因为他的渲染网络gpu这个挖矿的逻辑是跟b端在合作的，我2017年是以太坊的矿工，我们手里面其实还是蛮多gpu算力的，当时这个项目特别看好，我们也想能不能去跟他合作，但后面他们说他们渲染对算力的稳定性和带宽的要求特别高，现在基本上就跟像微软像谷歌这样的大的算力机房合作，没有c端的合作资源。但是他们当时给我们的一个信息点，就是他们未来可能会释放c端gpu的接口，这个其实是一个很大的需求市场，在当时的状况下，以太坊是有转pos这么一个路径的，你想想看以太坊这么大的gpu算力市场，一旦停滞之后，肯定是需要一个新的项目去承接，至少要承接它的算力逻辑，这个算力逻辑其实市场规模是很大的，虽然当时给我们的信息是可能会很快出来，虽然到现在还没有出来，但是对我们当时做投资决策有一定的影响，我们在互相交流的情况下。我们在整个后期，包括不断跟踪数据，包括它转到Solana公链等等这一系列的动作成了我们投资它的一个关键，当时投资应该是在0.5美金，大概在2022年的11月份左右，当时我们相对来说比较重仓的一个项目。

Kaspa这个项目，当时我应该发文讲过，https://x.com/Rocky_Bitcoin/status/1641064973748277248，当时我挖以太坊，其实手里面是有很多1660S矿机的，大家挖矿应该都知道1660S其实是性价比比较高的一款，以太坊转POS之后就要浪费掉了，当时我觉得很可惜，就让研究团队去挖掘，当时就找到了Y神的这个项目。Y神是哈佛大学密码学博士，而且它是一个纯粹的以色列项目。我们是比较喜欢以色列的项目，以色列创业有个特点，就是不会中途放弃但是一旦成长到一定阶段的时候，他们会选择卖掉，卖掉之后再创业。

再创业他们有这样的一个精神，不会半途而废，不像欧洲的一些项目，欧洲很多项目就是干着干着可能福利太好了，或者是什么（别的原因），反正更新的速度特别慢，做着做着就做不下去了，因为它跟市场脱节，但是以色列项目不一样，它一般不会轻易的放弃，而且Kaspa的整个团队都是来自希伯来大学的教授。另外一个核心就是这个项目是100%挖矿的，没有预挖，也没有团队（预留），也没有vc，纯粹是靠挖矿挖出来的。还有我们也找了很多文献，就是Y神，他是DAG，也就是有向无环图技术最早的发明者， Kaspa其实本质也是有向无环图改进版的一个策略。其实在整个加密货币领域，尤其是在以太坊杀手领域，当时有两个方案，一个是分片，一个是DAG的有向无环图的逻辑，目前来说有很多项目，也是采用了有向无环图的技术，这里面我讲到过IOTA，包括Avalanche，其实都采用了Y神相应的论文的体系和论文的一些借鉴。

所以当时我们就尝试去挖矿，其实我们在二级市场买的不多，主要还是挖矿，当时基本上每个月我们都是亏钱的，因为KAS当时价格真的很低，上抹茶的时候价格才多少，我记得好几个0，当时挖矿每个月接近亏3万块钱的电费，我们不是用1660s，当时是全部换成了3080的显卡，后面才有了专业矿机，冰河跟蚂蚁他们的矿机才出来了。现在用显卡挖其实收益比较低，但是早期挖的情况下，它挖的产出还是很不错的，假如说你留到今天，它的回报最早期我们算大概是接近200倍的收益，但我们是走了一部分，手里现在还有一部分这个币。

所以这两个项目其实更多你发现它并不是看k线，也不是看什么一些指标，我们放更多的精力做研究，这也是为什么我说312对我们影响特别大，因为312之前我是纯技术派，所有的技术指标我基本上滚瓜烂熟。技术指标它可以指导你在某些节点去做一个择时，买入的择时或者卖出的择时，但是它不能决定你在一个长周期里面，回报率有保障。它可能在短周期，就是在宏观所有的背景之下，最底层的情况下，最后的决策情况下，给你一个买入择时相对好的一个判断，它是从宏观微观到最后的一个决定，但是它不能决定你整个市场的投资回报，做这样的细致的分析和细致的研究，才能给你带来真正的可观的回报，这也是312之后给我带来的巨大的影响。我现在基本上是一周看一次或者是两三天看一次K线，不看一日线也不看15分钟也不会看一个小时或四个小时。

FC

我补两个问题，第一个，刚你说数据，比如说像Messari、Delphi写研报的市场空间，你怎么确保他是真的？还是你认为这个事只要大家写就会有共识？第二个，通过数据你能判断出项目是往上走还是往下走，其实是有滞后性的，那它其实会影响你买入时机和退出时机，这事我不知道你是怎么想的？

Rocky

我觉得所有的数据都是滞后的。之前我们的一个导师跟我们讲，A股是集合竞价的，集合竞价的最后一秒，你拿出一个1000万的大单砸盘，你是不是能直接决定这根k线的或者是技术指标的一个走势？本来是一个金叉的，可以砸成死叉吗？其实只是在集合竞价有了一个1000万的砸单而已，所以我觉得任何的指标，尤其是技术指标，它是有滞后性比较严重的一个情况的。为什么说数据很重要，因为数据它是有长周期数据、中期数据和短期数据的。长周期数据它是能决定趋势的，比如说做宏观经济的分析的时候，它其实是长周期数据的支撑，比如说加息降息，不可能今天加息，明天就降息，这个季度降息，下个季度加息，它往往是加息会有个周期，降息会有个周期，而且这种周期它是有一定趋势和延伸性和可持续性，这个决定了你在长周期、中周期、短周期的时候做判断的一个依据，也就是为什么说宏观到赛道再到项目，它其实是有这样的一个排序的。

这种排序情况下，我们重点抓的其实是长周期的数据决定中周期你的判定，并且在短周期情况下提供你的仓位管理和实时的控制。仓位管理它是宏观周期决定的，项目风控是根据项目的数据，Dashboard一些看板，比如说StepN，当时它的数据增长应该很多人都会跟踪过，毕竟是一个百倍币。像这种游戏项目，一旦开始跑一个上升周期的时候，它会有个很平滑的或者说很陡峭的一个上升曲线，当它开始慢慢的开始走平滑的时候，陡峭的上升曲线开始斜率降低的时候，你是能感知到这个趋势的，并不是说它立马就改变了。我不知道大家能不能理解这个意思，就是任何的曲线它是有一个趋势延伸性的，这种延伸性你是能通过这个趋势的判定和数据来提供自己投资决策的一个关键点。这个东西其实是很重要的，数据的趋势是你判定的依据，并且通过长周期的数据来配合中周期和短周期的数据形成你的投资策略的一个体系。

FC

理解。我们聊聊下半场吧。你认为下半场还会延续押的这些Alpha赛道吗？就是AI、DePin、Game、RWA、SOLANA这些。如果是，是为什么？以及如果我们在下半场找Alpha，应该按着按照什么逻辑？说实话现在还挺迷茫，Meme我们也参与不了，其他的要怎么办。

Rocky

我认为下半场，可以定位在降息之后，因为降息期间可能会有相对比较大的回撤。过去的三次降息，其实对市场的冲击力都比较大，尤其是美股市场，因为当时还没有很多加密市场的数据，我大致讲一下这个数据。过去的30年里面有三次主要的降息，第一次降息潮是2000年的互联网泡沫，当时整个开始降息的时间节点是从2001年，当时美联储的联邦利率是从6.5降到了2003年的一个点，当时美股的反应从2000年的3月份到2002年的10月份，标普500是跌了49%；2007年到2008年金融危机的时候，当时联邦利率从5.25最低降到了0.25，当时整个的美股是从2007年的10月份跌到2009年的3月份，跌幅是57%；下一个降息潮是2019年到2020年的新冠疫情，当时跌幅大概是34%，因为当时联邦利率降的不多，从2.25当时最低降到0，所以这个降幅其实并不大。我们现在是从5.5往下降，假如降到百分比大家可以预期一下，我们大概预期应该会降到2%，从5.5降到2%左右，为期大概是两年半的一个降息周期，降息对市场会带来，尤其是美股市场会带来一定的冲击，就是衰退预期的这种冲击。所以这种情况下，其实下半场我们更多认为是在降息之后，下半场策略可能有个先跌再升的这么一个情况。

我们Aplha的路径，很核心的方向还是一样，因为这个周期叙事其实已经在，比如说2023年的10月份有一次山寨周期，2024年的2月份有一波山寨周期，这两波山寨周期我们其实已经能断定这个周期我们的核心叙事、核心的赛道在什么方向。假如说这两个周期都没有跑出来的项目，或者没跑出来的赛道，基本上你也不需要太多关注了，因为目前来说，资金它已经决定了市场的一个动态，每次反弹的情况下，第一个叙事还是AI，目前从一级市场的投资热度来看，依旧是不减的，我记得Q2的数据大概是有接近10亿美金。

第二个赛道大概是RWA，这其实是一个刚需，无论是贝莱德也好，还是最近的Solana，你去看一下Solana最近的官推，能发现Solana现在已经直接是打着最响亮的号角去往RWA这块进军了，你可以想“美国公链”Solana决定了未来美国的金融发展的动态，它有个策略就是让全球的用户来实现美元资产的配置。我们在跟一些美国团队交流的时候，因为美元目前来说整个的影响力是在下降的，他们有个战略就是美元资产，以前叫美元资产国家化，很多国家去配置美债，但你发现配置美债的国家不断在卖，因为国家也不傻，觉得美元目前来说它的回报并不是很好，这种情况下，现在美国有个新的战略，就是美元资产的全球老百姓化，这个战略在这一轮的美元潮汐里面其实是很成功的。

我们看很多的地方，比如说迪拜、东南亚或者墨西哥这些地方，你会发现你的USDT是很好用的。主要的原因是什么？这就是这一轮美元潮汐之后带来的一个问题，很多发展中国家的货币贬值特别厉害，包括像比较典型的阿根廷比索、土耳其里拉，它的货币贬值都达到了70% 、80%，所以他们对美元的需求很旺，但是国家管控也很强，所以这个线上美元，就是USDT、 USDC这一块需求特别大，这也是美国目前战略的一个很核心。那Solana其实决定了美元资产，就是美元投资资产，涉足老百姓里面的一个很核心战略，最近Solana官推的报道基本上都是往RWA这个方向走的，我觉得这是完全政治正确的一条路径，所以RWA赛道相当于2020年的DEFI的赛道。RWA其实就是DEFI升级版，我们称之为DEFI3.0。

第三个赛道就是DePIN赛道，我认为这个赛道其实是最容易引入Web2的用户进入到Web3的一个巨大的场景。因为DePIN赛道就是我们挖矿赛道，你买一个硬件，放在家里，放在某个场合，挖他的币，多久能回本，这么一个场景可能会有一些需求，比如说5g、地图等等。但是具体有没有这个需求不重要，重要的是引入Web2的用户进入到Web3。Web3有个需求点，就是达到10亿用户量，10亿用户量是一个从量变到质变的一个基点人群，因为互联网赛道也是10亿之后快速的呈现指数级的增长，所以10亿用户量是一个关键指标，DePIN是会带来这样的一个场景的。未来整个的这个市场，尤其数据市场是很重要的，无论是我们的健康数据，（还是其他）各种数据，它通过DePIN的这种方式来实现共享和共联，尤其是在未来AI大的发展路径下，我觉得这个是很容易拓展的。

第四个是比特币生态。比特币现在是1.2万亿这么一个巨大的规模，大家把币就放在钱包存着，1.2万亿其实并没有带来任何的生息资产，带来任何的生态。其实这个是沉睡的资产，这里面其实会带来巨大的一个发酵作用，很多的开发者，很多的用户、项目方、VC投资机构，他们都会看到这个市场。最近Multicoin也在比特币生态这一块投了好几个项目，这一块一旦打通，它会带来一个很强的增量市场、增量资金。为什么当时以太坊DEFI的热潮能带来火爆的牛市的原因就是通过质押、通过这种方式来释放更多的稳定币，或者是释放更多的流动资产来去做二次配置。假如说整个牛市里面比特币的整个市值能达到5万亿，5万亿它只要10%有这样的DeFi的功能会质押出来，这里就有5000亿这么一个增量的资金，虽然有杠杆的这种，可能未来清算的风险，但是这个会推升市场巨大的一个增量的成分和推动更大的泡泡。其实随着现在ETF等等这种衍生品的出现，未来这个方向绝对会出来的，因为美国的金融衍生品的玩法太花里胡哨了，ETF只是第一步，后面还会出现ETF对应的一些衍生品出来，这是百分百的。这里其实就是以BTC作为逻辑产生的一个增量市场，只是这个增量市场以后到底是放在一个传统金融市场里面，还是放在一个 Web3的DeFi金融市场里面。华尔街其实也想控制资产，因为这个资产体量还是特别庞大的。

第五个就是GameFi，游戏市场。我们知道整个互联网的发展就是一个游戏发展史，整个互联网的用户增长的主要来源，早期就是靠游戏，所以GameFi其实在Web3思路是一样的，就是引流，这一块需求我觉得跟Web2的互联网市场可以对标，它还是很重要的。虽然大家现在很诟病它的经济模型、可持续性、可玩性等等，但是这个东西大的逻辑没错的情况下，这些慢慢东西都会填补，因为GameFi发展的周期还是太短了，它现在只发展到我们在互联网周期可能是玩俄罗斯方块的周期，或者是玩小霸王、红斗罗的那个时期，你不能不给他时间去成长，因为玩到堡垒之夜、英雄联盟的时期，它已经过去了十几年二十年，所以这种情况下是需要一定时间空间去成长的。

以上是我认为为什么五大赛道是下一个下半场里面我们重点配置的一个逻辑点。

FC

感谢Rocky，你真的准备很充分，说的都很详细，所以你们不看MEME嘛？完全不买MEME的是吗？

Rocky

MEME目前我们只买了一个PEPE，你会发现我很多twitter的海报都是PEPE，因为PEPE在这个北美的文化里面，其实还是很那个的啊，其他的我们基本上没有什么配置MEME。

FC

理解。那我们最后两个问题。第一个，你们交易策略里面有什么Stop doing list？或者你现在有没有想你的策略什么时候会失效？以及怎么去预防这个事情？

Rocky

我觉得这个周期应该是我们普通人，或者说像我们这种中小机构，最后一轮周期了，下一个阶段可能就是华尔街衍生品的这种玩法的策略了，他们无论是全天候对冲，还是这种高频交易，还是AI机器人等等这些策略，基本上就没有我们小米加步枪什么事了，我觉得这个对于我们绝大多数人来说，这个交易策略来说，这个周期结束，前面的交易策略对后面来说其实就会成为巨大的一个鸿沟和分水岭，后面的交易策略怎么玩，可能会结合AI的很多路径，我们现在也在往这AI方面去投资和去研究，比如说AI+事件驱动，AI+相对应的指标，AI+资金，AI+链上数据等等，我们在做一些投入和研究，我们也投了比较多的资金在上面。这可能是下一个周期的事情了，这个周期目前来说交易策略应该还是有效的。

说Stop Doing List，其实我们很多时候是你要做正确的事情，做正确的事情就是不要去做不对的事情，哪些是不对的事情呢？

第一个就是我刚刚一直在强调的，不要去碰杠杆，不要去碰合约，不要去借钱炒币。绝大多数人在Web3里面为什么下了牌桌的原因就是这三点，Web3里面其实你不会亏太多，但是你一旦开了这三个东西，就是没有回头路的。

第二个不要高频交易，把更多的时间和精力去研究宏观、赛道、项目，就是多去看多去了解，尤其是去看一些北美市场，包括这些一级市场，他们最新的一些投资动向和它的一些投资路径，比如Paradigm和A16Z很早就把它的官网加了AI，包括红杉资本，他已经嗅到了市场的一个方向，反过来去投资、去思考，你的美股，你的加密货币。那个时候假如你看到了一级市场有这个动态的时候，你就开始去关注AI的赛道，去关注这些项目，其实你的投资回报应该是不差的。所以要更多的时间精力去搞这些，不是为了高频交易去获得多巴胺的快感，那种快感是没有意义的。

第三个就是不要在自己的一个范围里面去钻研，要打开视野，多去跟朋友交流，多去参会，跟行业的前辈或者行业的牛人去沟通。因为很多时候就是别人的一句话可能就是点拨你，就开窍了、悟到了。很多时候我们炒币的人可能一直在一个空间里面就不出来，一直在自己的屏幕前跟自己做博弈一样，这其实是很多人的一个场景，这种场景我觉得是很封闭的，有时候会出现闭门造车的状况，这个是很要不得。

第四个，做投资，不熟的不投，不懂的不投，跟段永平很像。你不熟不懂，也不知道这个是什么的情况下不要去投，因为很多情况下，大家很多时候进了社群，某个KOL或者某个人，他一喊这个项目，其实可能就一两句话，你就冲进去了，你也不知道这项目干嘛的，也不知道这个投资的背景，也不知道这个项目的风险，你就盲目的去冲一个币或者买一个币，千万不要去这样（投资）。最好是你有一个体系架构的情况下，你听到这个消息，但是你花一两个小时，因为现在AI很方便，你去问一下gpt4，这个项目帮我分析一下投资人、背景、团队、项目的竞争优势、相应的数据，gpt4就能给你做一个挺不错的一个分析了。这种情况下你有一个主观判断之后，你认为这个项目我了解了，或者说我对这个赛道有一定的认知了，你再去投，可能就比在群里喊的那个人就晚那么一两个小时，但是其实你一两个小时对你并不会产生多大影响。第一，你获得了一个知识，第二，你对这个项目有一定的了解之后，你再去投，心里也会更加的有底气。

第五点就是在Web3市场千万不要想着去走捷径，或者说去想着弯道超车，或者是想着某某人他获得了100倍或者多少倍，炒一个土狗，你也开始冲进去。现在整个的社交媒体太发达了，会让人很焦虑，很焦虑的情况下，就会产生跟风的效应。那往往跟风形式很少有人赚钱的，尤其像当时铭文的市场，铭文当时的确是特别FOMO，现在回头看铭文其实没有几个人是真正赚钱的，可能你投了ORDI或者是投了一些头部的可能稍微不错，但是后面诞生的一些铭文，基本上很少有人真正盈利的。所以千万不要去想着抄一些捷径，我们认为还是守正出奇，确实你还是要找出市场上真正对Web3能产生一些贡献，或者说有一些叙事逻辑的项目，这样子的情况下，你才能带来真正的一个价值，我们还是更偏向于价值，虽然这个价值有时候虚无缥缈，很多人否定，但是我觉得Web3发展到今天这个地步，还是有一定价值驱动的，在给它产生内核的，这是我们一直坚定信仰的一个方向。

FC

感谢。最后一个问题就是，下一期节目，你想听哪一个的Trader来来讲讲他什么样的内容？

Rocky

其实我关注的交易员不多，我整个Twitter分类的关注列表里面，一般主要看3个类别：

第一类就是机构。比如说在AI领域，现在比较热门的红杉资本，Multicoin、a16z这些机构的 Twitter，他们最新的一些动向，我们会一直去跟踪；

第二类就是宏观，比如说洪灝老师，洪灝老师有本书《周期》写得很不错，大家也可以去看一下，洪灝老师在国内应该是为数不多敢讲真话的首席经济学家，他写的很多东西我觉得还是不错的，虽然偏股票，但我觉得这里面其实有相关性。还有Bianco的研究员，做宏观分析已经做了20多年的一家机构，它的twitter也是可以关注的，然后还有那个Bloomberg的分析师也是可以去关注的。

第三类具体项目这一块其实我关注的比较少，因为具体项目的话并不是通过推特，我们更多通过软件，还有一些报告，比如说我们比较喜欢看Messari的报告，比如说Nansen 的Smart Money数据，其实很多早期的阿尔法项目其实更多是Smart money去买，买了之后市场才反应出来，市场反应出来是因为涨了，真正资金会比这个市场报道出来的还要早，Nansen上面这个聪明钱其实是很有意思的。再一个就是市场情绪观察站里面去插AI驱动的软件，还有一个Alphascan，也是（发现）早期项目很好的一个软件啊，所以我们一般会通过这些软件去捕获，然后推特上面的这些相对来说会比较少，我个人更多看是机构和宏观比较多一点。

FC

特别感谢，没想道内容这么丰富，我们会把这个内容整理一个文字版，我这边的问题基本就这样了，感谢大家的收听。