嘉宾：ZetaChain

采访：BlockBeats

过去几年里，跨链桥就像是行走的「运钞车」，主流项目几乎无一例外都被黑客「抢劫」过。DeFi 史上第一、第二大的黑客攻击事件都与跨链桥相关。据 SlowMist Hacked 统计，2022 年跨链桥安全事件共 15 起，损失高达 12.1 亿美元，占比 2022 年总损失的 32.45%，由此可见跨链桥安全漏洞的破坏力。

目前的解决方案都让包装资产和集中式保险库成为了暴露点、过于依赖中心化中间人、只适用于某些特定场景、需要修改底层区块链等。包装代币并利用一个类似桥的虫洞，在两个不同的区块链之间传递 Token 的价值，这种方式为一些专门利用这些安全缺陷的攻击者提供了理想的攻击媒介。

同时，如何在异构链之间架起桥梁，仍是一个没有被真正解决的问题。有越来越多的交易者和投资者正在「返璞归真」，回归到比特币生态，但他们面临着一个麻烦的问题：在以太坊等 EVM 兼容链和非 EVM 的异构链之间，如何能畅通无阻？

在这样的背景下，公布完成了 2700 万美元股权融资的 ZetaChain 进入了社区的视野。据悉，ZetaChain 能实现以太坊智能合约和比特币网络兼容，更重要的是，ZetaChain 不是将比特币封装成另外一种 Token，而是基于 omnichain 而完成的「native btc swap」，这也能避过如今大部分的黑客攻击事件。

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BlockBeats 对 ZetaChain 的首席产品官 Brandon Truong 进行了专访，深度探讨了 ZetaChain 的发展历程，对跨链的思考和看法，以及作为曾经的社交应用开发者对 SocialFi 的理解等话题。

斯坦福辍学、社交创业再到加入 ZetaChain

BlockBeats：首先，介绍一下你的背景经历，什么契机让你选择进入加密行业，以及加入 ZetaChain 团队？

Brandon：我在斯坦福大学待了几年，但后来辍学与我哥哥创办了一家专为青少年打造的社交博客应用公司，2020 年底它被收购了。那段时间因为没找到合适的机会我考虑过重返校园，但就在 2021 学年即将开始时，我有幸结识了 ZetaChain 的核心成员 Ankur Nandwani。当时我正在为他提供一些产品设计方面的咨询服务，这段愉快的合作经历成为了我踏入加密货币世界的契机。当时我还有一年就毕业了，但 Ankur 却说服我提前离开。

图源：网络

我刚加入时正好是加密市场的牛市，但随后市场开始走低。但我依然觉得加密领域十分吸引人。我之前在社交赛道，那里充满了病毒式传播和博弈论等策略，我发现加密货币与之有诸多相似之处，但与金钱直接关联的特点使其显得更为独特。

我从产品的视角走进这个行业，Ankur 向我展示了众多加密应用，但在进行跨链操作时用户体验并不理想。当前的问题主要在于产品设计。目前市场上出现了众多的 L1 和 L2，这些不同的术语已经足够令人困惑。而当用户尝试实际操作时，往往找不到一个明确的跨链解决方案，而是需要自行寻找合适的路径。

与此相反，社交领域的用户体验显得异常流畅，无论是 TikTok 还是其他应用，都仿佛每一个细节都为用户精心打造，使他们能轻松地融入其中。相比之下，加密货币领域的体验显得相对生硬。

身为一个具有产品设计背景的人，我对此感到很是好奇。尽管这些区块链技术受到广泛关注，但其实际的用户体验却并不尽如人意。这也是我选择加入 ZetaChain 团队的主要原因。

另一方面，社交领域的发展变化迅速而且瞬息万变。可能你在一个月内设计并测试了一个新应用，但如果其使用率未达预期，那么可能很快就会被淘汰。因此，我希望能够进入一个更为稳定和长远的领域。

BlockBeats：为什么当时不考虑加入跨链桥团队，比如 Multichain 呢？尽管他们现在遇到了一些问题。

Brandon：单纯的跨链产品更多关注的是交易量 TVL，他们是从交易的角度去考量的。尽管大家都对加密货币充满了期待，但当你深入探索这些产品时，会发现其实真正使用这些产品的人数并不多。大多数人只是购买了这些代币作为投资。

我们的核心成员 Ankur 曾在 Coinbase 领导产品团队，他也持有同样的看法，我们的核心理念是关注真实的用户数量，而不仅仅是 TVL。我们关注的是产品的实际应用性，从 web3 应用的角度出发，去思考目前 web3 应用由于缺少 interoperability 而带来的限制，顺着这个思路去提供解决方案。

这个理念决定了我们选择与哪些链进行合作，以及我们想要助力哪些应用的发展。同时，我们也高度重视开发者的体验，努力让一切流程都更加高效便捷。如何让区块链 dApp 的用户体验更加丝滑也是我们的核心创新和解决方向。

重塑跨链生态：连接 POW 代币，深化 DeFi 体验

BlockBeats：ZetaChain 在整个加密生态中是什么定位，尤其与例如 Cosmos、Polkadot 等模块化链或跨链桥相比？

Brandon：我觉得当前大多数的跨链桥的核心功能，归根结底是为了转移稳定币。目前，Circle 的表现相当出色，我觉得将有更多的人采纳 Circle 提供的免费稳定币跨链传输解决方案。

纯粹的跨链消息传递的确显得过于繁琐，我们的目标是为 dAPP 开发者提供支持，激励他们去创建更好体验的应用，让用户可以更容易地融入加密货币生态，下载钱包并与各种 dApp 无缝交互。

不仅仅是 ZetaChain 上的应用，理论上用户在任何应用里都不应再为诸如跨链到哪里这样的问题而困扰。对于终端用户而言，这些操作都应当尽可能被抽象化，而像投资组合管理和 NFT 管理这样的功能可以在后台自动完成。因此，ZetaChain 在应用方面的定位是一个通用的跨链应用平台——Omnichain smart contract Layer1。

作为一个开发者，如果你希望面向所有区块链用户，而不是某一条链上的单一用户，那 ZetaChain 就应该是你的最佳选择。Cosmos、polkadot 这些依然还是独立的 ecosystem，而 ZetaChain 要做的就是打通所有 ecosystem. 让所有的用户/资产能够轻松流通起来。

BlockBeats：许多人对 ZetaChain 的兴趣源于你们可能会将狗狗币、比特币等 POW 代币纳入其生态。为何选择连接这些 POW 链并引入它们的代币？

Brandon：我认为这关键在于用户需求。目前有数百万比特币持有者，他们大多拥有比特币钱包或硬件钱包。但当你问他们如何使用比特币时，许多人会手足无措，因为很少有产品真正支持比特币在 DeFi 的应用。

当然，有些解决方案如 WBTC 允许你在 DeFi 中使用比特币，但它并不是真正的比特币。大量的比特币持有者希望能够在比特币网络上进行交易，同时也希望能从中获益，比如通过借贷等方式。因此，我们的目标是弥合这一需求缺口，允许比特币用户在使用原生比特币的同时，通过他们的硬件钱包获得收益。

这种模式对于其他货币也同样适用，例如狗狗币。由于狗狗币在本质上是比特币的分支，这样的桥接已经是可行的，但具体的启动方式我们还在探索中。这个项目有望在主网上线后得以实现。

ZVM：创新的跨链技术逻辑中心让交易更方便更便宜

BlockBeats：ZetaChain VM（虚拟机）现在成为热议的焦点，它为整个去中心化桥接过程中的多条 POW 链提供了一个完整的解决方案。您能否简要阐述一下 ZetaChain 的技术架构及其独特之处？

Brandon：我们目前称它为 ZVM，名称或许还会有所调整。在这个 EVM 兼容层上，你可以部署合约，而该合约能够接受来自其他链的交易指令。这意味着，你可以使用自己的比特币钱包，在发送比特币时，只需附加一条小注释，即可触发 ZetaChain 上的某合约。这个合约还能够向其他链写入数据，从而实现直接的比特币与以太坊的交易，所有这些操作都是一气呵成的，无需中间步骤。

反观现有的大多数跨链解决方案，例如纯消息传递解决方案，要求你在每个链上部署合约。需要编写特殊的逻辑来传递消息，而这样的消息传递本身也相当昂贵。例如，在 Stargate 上交换稳定币，可能就需要花费 60 美元来转移一些 USDC，这显然不是一个理想的方案。

BlockBeats：所以 ZetaChain 通过其创新的虚拟机提供了一个独特的跨链交互解决方案。用户可以轻松地利用自己的比特币钱包触发 ZetaChain 上的合约，并实现直接的比特币与以太坊的交易，无需额外步骤或高额费用。这一点与目前流行的跨链解决方案形成了鲜明对比。我想知道，所以这个合约实际上帮助原生比特币在以太坊网络上进行了一种「虚拟包装」吗？

Brandon：不完全是，比特币仍停留在比特币链上，以太坊仍在以太坊上。ZetaChain 只是为你提供一个平台，在其上添加交互逻辑。你可以设想一个 Uniswap DEX，但它交易的是原生的比特币和以太坊，而非其包装版本。在这个基础案例中，你也可以选择使用跨链桥。但当交互涉及到三条或更多链条时，ZetaChain 的解决方案开始凸显出其价值。

BlockBeats：看来，ZetaChain 是通过合约实现了一种「逻辑包装」或交互逻辑，允许原生的比特币和以太坊在一个统一的 DEX 上进行交易，而无需实际将它们转移到其他链。我好奇，这样的交互是否意味着 ZetaChain 采用了一种更去中心化的方法，同时降低了跨链交易的复杂度？

Brandon：确实，复杂度大大降低。如果你在三条链上执行交易，你必须在每条链上都广播这一交易。这样做的成本会指数级增长。如今，跨链的实现要么依赖于消息传递，要么依赖于桥接技术。你无法真正实现在多链上保持同步的状态，并在各处执行交易。但通过 ZetaChain，你可以在三条或四条链上管理资产，而所有的逻辑集中在 ZetaChain 这个中心节点上进行处理。

BlockBeats：从你的解释中我理解到，ZetaChain 充当一个逻辑中心或枢纽，它集中处理所有逻辑，而资产仍旧停留在原始链上。这样的架构显然带来了一些优势，但我仍想了解：ZetaChain 作为这个「中心枢纽」又是如何避免网络中心化的呢？

Brandon：是的，但要强调的是，我所说的「中心」是指 ZetaChain 的智能合约作为逻辑中心来处理复杂的 Bridge+Swap 逻辑，而不是网络本身的中心化。其实任何人都可以在 ZetaChain 上部署 Curve。我们的文档上有一个教程。对于经验丰富的开发者来说，可能只需要一两天的时间，就能创建一个具有更低滑点、更低手续费、且交易更迅速的全链交易池。

BlockBeats：ZetaChain 以其智能合约为中心，处理复杂的 Bridge+Swap 逻辑，而不是网络中心化。但我想进一步挖掘一下，ZetaChain 背后的核心技术是什么？它如何在保持各链独立性的同时，实现这样的跨链交互？

Brandon：ZetaChain 的基础网络是基于 Cosmos SDK 建立的，并采用权益证明机制。同时，它还包含一个 EVM 兼容的智能合约层。在这一层中，你可以维护状态、执行智能合约等，与其他 EVM 无异。但 ZetaChain 的真正亮点在于，网络本身（例如验证节点）可以达成共识，来观察其他链上的交易，并可以写入交易，仿佛就在那条链上，像一个普通的钱包那样签署交易。

ZetaChain 具备跨链功能，意味着你实际上可以从一条链传递消息到另一条链。同时，ZetaChain 上的合约也可以实现这种读写功能。这意味着，你有一个合约，它可以接收来自比特币的交易，然后也能进行写入操作。它还可以将以太坊资产转移到主网或者 Polygon 上。

图源：ZetaChain

BlockBeats：这些技术细节非常酷，尤其是 ZetaChain 能够观察和写入外部链上的交易这一点。那这部分是否是你们在技术上面临的最大挑战？我听说由于这些技术难题，主网的上线计划延后了，这在华人社区也引起了不小的关注。

Brandon：确实，跨链的读写操作正是我们技术上的核心难题，也是我们与其他区块链项目的独特之处。至于主网上线，我们已经解决了大部分关键技术问题，目前正集中精力确定如何推出主网、如何增强对其他链的支持，以及如何协助开发者基于这些功能构建应用。

我们从未正式公布过主网上线的确切日期。我们一直在持续开发，并已提供了测试网供用户体验，比如 ZetaLabs Cross-Chain Swap。关于主网上线延期的说法，在我看来都是基于误解或猜测。我们预计在未来几个月内正式上线主网。

未来愿景：技术进展与全球社区共建

BlockBeats：您能分享一下 ZetaChain 主网的具体上线时间吗？上线后，有哪些新的计划和动作？

Brandon：具体的上线时间目前还没有确定，我们会在适当的时机发布公告。为了确保网络的安全性，我们正进行多轮的审计工作。与此同时，我们也正在与众多开发者合作，目标是主网上线后，立即有多款应用供用户体验。

我预期，未来的主要发展将聚焦于应用层面。无论是跨链原语、借贷、去中心化交易所、还是 NFT 市场，我们的目标是为用户提供无缝的体验。此外，我们还计划支持更多的链，比如一直备受期待的狗狗币。

BlockBeats：ZetaChain 有没有特定的激励措施或项目，来吸引更多的开发者加入？同时，您们希望吸引哪类开发者或应用？

Brandon：我们有一个持续的开发者资助计划，感兴趣的开发者可以查阅相关信息并申请。我们欢迎各种类型的开发者和应用。虽然 DeFi 项目非常吸引人，但市场上已经有很多。我更希望看到的是像跨链身份管理、社交应用、以及 DAO 管理等方面的创新。

BlockBeats：您最期待或理想中的 ZetaChain 应用是什么样的？

Brandon：我希望的应用能够融合社交元素，同时让用户几乎感知不到区块链的存在，这种用户体验是我们追求的。目前如果一个 dApp 用户数量达到 5 万到 10 万，已经相当不错了。但对比社交应用，即便有 100 万用户，也仍然显得不足。因此，我希望有更多的应用能引导大众进入加密货币领域。同时，深度的 DeFi 对加密社区也是至关重要的，例如更加优化的交易和市场机制。虽然这两个都重要，但它们是截然不同的方向。

BlockBeats：您想对中国社区的开发者和用户说些什么？

Brandon：我们最近开源了验证器的代码，并进入了验证器设备的第三阶段测试。希望技术社区能够为我们提供更多的贡献。虽然之前 ZetaChain 可能显得较为封闭，但现在我们提供了更多的开放资源供大家试用和学习。我们团队遍布全球，真诚地期待更多的亚洲朋友加入我们。此外，我们也启动了一个大型的安全漏洞赏金计划，欢迎各位参与。

对于用户，我们每周都会发布新的 ZetaChain 应用，希望大家可以试用并为我们提供宝贵的反馈。

资深社交应用开发者的 SocialFi 观察

BlockBeats：作为曾经的社交应用开发者，你对在加密货币领域开发社交应用有什么想法？

Brandon：现在的很多社交应用都是从加密货币领域衍生出来，然后试图转入社交领域。它们试图把加密货币机制强行套用到社交网络中，这显然困难重重。坦率地说，世界上的大多数人并不真正关心区块链。但是，如果我们以不同的方式引入，区块链可能会带来一些新奇的元素。比如 Venmo 这样的平台就引入了一些社交元素，允许你看到别人在现实世界的交易动态，从而获取他人生活的一些信息。我觉得这是一种有趣的互动方式。

但如果纯粹是区块链，比如你看到你的朋友在 Uniswap 上交易，这就失去了趣味性。我认为一些元宇宙项目可能会引入更多加密货币元素，例如跨链资产以及看到别人的跨链活动。我认为像 Roblox 这样的游戏可能正在研究这个。

BlockBeats：它的重心可能更在于游戏化？

Brandon：现在的 Roblox 不仅仅是一个游戏，它就像一个社交网络。人们上线只是为了和朋友们一起玩各种游戏。因此，当人们在线的时候，如果游戏开始引入跨链资产和跨链市场，用户可能会进行交易，就像交易 USDC 或 USD 那样。但是底层可以提供一些非常有趣的元素，比如你可以把你的 Roblox 皮肤换到 Fortnite 上，这种事情可能会让人觉得非常有趣。

BlockBeats：那么你对 Lens 协议有什么看法呢？

Brandon：我想 Lens 可能在 app 拓展方面在做一些很酷的事情，比如 Roblox 可能会采用 Lens 或者整合 Lens。然后你可以让这些身份实现可转移。我对一条链拥有所有的身份，拥有所有的社交这样的观点有所保留。我认为可能会有一些像 ENS 但是更广泛的东西。

BlockBeats：意思是不同的链有不同的 ID，不管你在哪个链上？

Brandon：是的，也许背后有一些验证网络。我不知道它会是什么样的，但我猜可能有像 Space ID 那样的东西可以做到这一点。这些社交应用更像是缺乏用户，或者说缺乏用例。我认为目前 Roblox 并不想使用 Lens，因为后者还很早期，应用并不成熟，此外，Lens 的去中心化理念或许也与 Roblox 相左。相比而言，Lens 可以考虑与更加去中心化的 ENS 整合。不同事物之间资产的可转移性的另一个问题是，你需要同时从两个游戏（项目）中进行新的采用。开发者必须为你的游戏重新设计所有的皮肤，即使它是 NFT。或许有一种方法可以抽象化，让开发者不必为用户资产转移构建新的图形或实现新的 UI。像 Celestia 可能会有所帮助，该项目可以提升数据的可用性。

BlockBeats：如果 Lens 这样的协议被纳入到像 Roblox 或 Sandbox 等应用中，他们可能会更受欢迎？

Brandon：我觉得这是一个非常有趣的互动。但我更期待他们与 Roblox、Snapchat 这样的应用互动。因为一旦你引入跨链资产的可转移性，你就可以很容易地有市场或者打赏。但是，Roblox 的用户现在不能接受比特币打赏，因为他们还没有加入社交元素。另一方面我觉得社交应用似乎还很早期。Lens 协议是一个非常好的方向，但可能还需要很多年才能完成。

在 TikTok 上，人们开始在直播中做一些随机的任务并获得礼物。然后 TikTok 从这些收入中抽取了很大一部分。如果加密领域可以切入这块市场，实现用户可以从任何源直播，直接获取打赏收益，将这一切实现去中心化。要实现这一切，当前还有很多基础设施需要完善。

BlockBeats：你认为这样的基础设施建设需要多久完成？

Brandon：我认为相应的基础设施已经有一些成功了。ZetaChain 稍后会推出一些旨在加强互操作性的产品，此外还有 ChainLinks 推出的 CCIP 等等。可能需要几个月、一年或更长的时间来基于这些基础设施开发一些有趣的东西。因为这也需要产品实验，你不知道什么东西会有足够的传播性。

BlockBeats：互联网或 Web2，它真正起飞是在硬件规则的巨大突破之后。比如 iPhone 摄像头。那么是否会有另外的硬件突破，为加密货币的采用提供一些推动力？比如可能是一个内置钱包在手机中，就像 Solana 正在做的那样。

Brandon：我有些期待 Apple Vision Pro。目前看来元宇宙或在线虚拟世界可能会促进加密获得更多的采用。我可以想象有人在其中进行和 TikTok 风格相同的流媒体传播，可能会更加沉浸，到了所有的内容都是这个生态系统的一部分的程度。那么这就非常有意义。理想情况下，平台管理可以是去中心化的。

BlockBeats：最近我们看到所谓的「Layer3 浪潮」，比如 OP stack 然后是 ZK stack，现在 Starknet 刚刚推出它的 AppChains。你认为这些会对其他 Layer1 链构成威胁吗？

Brandon：我认为其他 Layer1 开发团队正在研究的一些东西非常有趣，像是处理区块链的不同方式。我认为真正的威胁只是区块链间的碎片化。当有人进入加密货币，他们完全不知道应该使用什么区块链。而我只是将它与数据链联系起来。但是，目前在这方面并没有做得非常好的项目。比如用户在 OP Stack 上操作，但他们对于如何到达 Arbitrum 并不非常清楚。但从功能上讲，EVM 就像另一个以太坊一样。也许有一些其他的性能提升，但用户体验是完全一样的。我的猜测是，所有这些 L2，L3，可能有一两个能够存活并获得大量的采用。现在的问题是每个人都看到了 Arbitrum 的成功，并想做出一个新的 Arbitrum。但他们大多数都遇到用户不足的规模问题，最终可能会走向失败。

值得注意的是，DYDX 有大量的成交量，因为有很多做市商和普通用户使用它交易。这是一个很酷的用例，像 DEX 这种 AppChain 就完全有意义。至于新的超级链，我不知道我们甚至是否有足够的用户量甚至需要那么多的链。

BlockBeats：ZetaChain 一直活跃于全球各种加密活动。可以分享一下您对于 ZetaChain 最近参与的活动有哪些观察和感受，以及这些活动将如何影响 ZetaChain 未来的计划吗？

Brandon：确实，我们最近在新加坡的 Token2049 大会上有了很多收获和启示。特别是我们与 Sky9 Capital zetachain、CyberConnect、EthStorage、Chainbase、OP Crypto 和 moledao 等合作举办的「DApp x GrowthCon」、「Sky9 Web3Kick-off Party」和「Erase borders, Build the Future」三场活动，反响很好，吸引了大量行业内的专家和投资者。

此外，9 月韩国区块链周期间，我们也与 Klaytn、ABGA 等合作举办了「CertiK KBW Cafe」、「DSRV Builder's House」、「Grand Party in KBW」等各种类型的线下活动。我们非常期待与行业内的其他领先公司合作，共同推进加密货币和区块链技术的发展。这些活动为我们提供了与行业内其他领导者交流和合作的宝贵机会，这对于我们的长期发展策略至关重要。

从中我们吸取了许多经验和教训。与早期的一些加密通信解决方案相比，如 Circle 和 CCIP 这样的价值桥接方法可能会获得广泛的采纳。对我们而言，我们不仅关注 EVM 链，还关注像比特币和狗狗币这样的网络，因为它们代表了更大的市场潜力。因此，我们期望随着时间的推进，能够拓展至更多的非 EVM 链。

我们正在研发的一些与比特币有关的应用十分令人期待。我相信，如果我们能推出比特币借贷这样的协议，那将会是一个巨大的亮点，很多人都会愿意参与并将自己的比特币投入其中。